|
Post by Jens Gerell on Apr 4, 2018 19:35:59 GMT 1
Ja andreasdeblanche , det är precis det jag avser. Att den grundläggande ekonomiska teori som man lärt sig bygger på ett centralistiskt tänkande. Och du har helt rätt i att även guldets värde egentligen är baserat på förväntningar. Tillgång och efterfrågan. Det kan vi rita många kurvor på.... Så vad är då Bitcoin? Är det en valuta? Vi vill ju gärna likställa det med en valuta av typ USD, GBP, SEK etc, Men det intressanta är att inte alla tycker att Bitcoin "och andra s k kryptovalutor" går att likställa med en "vanlig" valuta, även om det kan fungera som betalningsmedel. Och detta beror på att "Det finns dock ingen formell utgivare av en virtuell valuta och det finns inte heller någon officiell valutakurs. Priset bestäms enbart med hänsyn till utbud och efterfrågan hos användarna." (från Skatteverkets Regler och Ställningstaganden) www4.skatteverket.se/rattsligvagledning/327766.html?pk_vid=a49700f088f1b86a152283790388f8b5Men eftersom man (SKV) erkänner att Bitcoin är en tillgång så ska den beskattas, men då under inkomstslaget Kapital, alltså Kapitalinkomst. Och som du säger andreasdeblanche "aktie och valutavinster, denna är lurigare idag ska man redovisa det själv men det kommer inte att fungera så bra..." Kontrollen från statsmakternas sida vad avser detta "tillgångsslag" blir intressant att följa framöver. Skulle vara mycket intressant om jens Gerell om du vill utveckla ditt samtal med SKV. Att SKV skulle kunna "... bli SKV som blir vägledande och de som hjälper till att göra plattformerna "säkrare""...är ju en intressant aspekt. Vi ser ju mer och mer hur de centrala statsmakterna, Sverige är inget undantag, vänder och vrider på det mesta för att finna nya lösningar för att få in skatteinkomster. Men nu ska jag inte gå in på politiska diskussioner.... Ja, samtalet i sig kanske inte var så genomtänkt, då SKV var inlästa på frågor kring mining och kunde svara på avdrag osv. med lätthet. Normalt sett så brukar områden som ligger utanför lagsfären ta en stund att få svar på. Momsfrågor är sällan att du ringer en gång, du får ringa flera och ta reda på mycket själv och vara vägledande. Innan du skickar en skriftlig förfrågan bör en ha tittat själv, vilket eg. talar emot en kontakt om du anser dig veta bättre själv... Om vi lämnar motstridigheten i ovan så har alla olika erfarenhet av Skatteverket, både bra och mindre bra. SKV tolkar precis som vi andra och ser till att utföra det som inom förvaltningen krävs för att upprätthålla lagar och regler...de ställer inte ut dem. Skatteverket lämnar själva ut ställningstaganden och andra informationsmaterial för att bidra till enkelhet, men även till förvirring - i många fall finns tolkningsutrymme och det är ofta som saker prövas rättsligen. I vissa fall prejudicerande och till gagn för många. Nu blev det än mer insnöat - min tanke är att i ett område där få vandrat så ligger SKV steget före och inhämtar egen kompetens. De har vidare medlen och möjlighet att ligga steget före. Det är ett oreglerat område, men som sig bör finns det stort intresse i den mining som utförs och de transaktioner som medför ett "marknadsmässigt" ökat värde på underliggande tillgång. Bortser vi från själva valutan så kan internationellt utbyte av information på blockchain och även säkra transaktioner emellan stater bidra till en säkrare miljö i själva utbytet av information och framförallt en väldigt snabb hantering. Vi pratar om decentraliserad energi emellan konsumenter - hur skulle det vara med decentraliserat informationsutbyte, utan mellanhänder. Skulle skattemyndigheterna vara till gagns i deras jakt på gömda obeskattade medel utomlands genom att snabba på informationsutbytet i ett slutet system där utbytet sker blixtsnabbt? Slippa gå igenom samma procedur på fler ställen än ett? Givetvis finns det problem i att vara t.ex. dömd utifrån ett regelverk och då omedelbart i nästa - skattesystemen ser inte likadana ut i olika länder, men informationen ser likadan ut. Att en myndighet anammar en teknik som många spottat åt tidigare skulle säga en hel del, vilken plattform skulle de gå i god för - eller gör de en egen variant? Kan de också vara behjälpliga för privatpersoner i insteget hade det varit fördelaktigt. Kanske de kan tipsa för att folk skall undvika de vanliga fällorna, beskriva öppet hur det fungerar med mining eller hur det går till att köpa en valuta. Kanske till och med ha varningslistor för vilka valutor de anser att vara sådana som bör undvikas helt. Kanske också kreditratingen också skulle få en annan innebörd vid blockkedjeteknik för skattebetalning - punktskattedeklaration m.m. I fall med utländsk handel krävs det en enorm påpassning för att få till allt korrekt. Tredje part inblandad väldigt ofta - där skulle Skatteverket få gagn själva och även de företag som skulle tillåtas inhämta decentraliserad allmän information. Tänk vilka applikationer som skulle kunna byggas kring detta redan idag. Spännande men också skrämmande. Ovan kanske inte tillför något egentligen, mer än att om att en större myndighet går i bräschen med sådan teknik så skulle det vara disruptivt för den större massan och fler branscher. Även om det är oreglerat, så finns det ändå regler. Kan vi tro på att SKV skulle vara de som står för innovation? Lägger inte in någon värdering eller politik i ovan, har själv högt rättspatos och ämnar att göra rätt. Alla kommer att göra fel någon gång, frågan är om SKV i detta fall kan leda de flesta rätt - ingen vill göra omedvetet fel, när de tror de gör rätt, eller hur? Kommer säkerligen prövningar för SKV med deras hantering av mining framförallt. Speciellt avseende avdragsrätt vid näringsverksamhet för kostnader förenade med mining. Vidare ser jag kanske inte heller nödvändigtvis att det är SKV i Sverige som gör detta, kanske de hinner före i annat land. Eller kanske pilotprojekten inom bankerna kommer att leda till något bättre. När det väl sätts i rullning lär det gå riktigt fort. Vart tror ni vi är om fem år?
|
|
ric
New Member
Posts: 43
|
Post by ric on Apr 4, 2018 20:18:46 GMT 1
Hej!
Intressant tråd. Jag började läsa om Bitcoin runt 2010 och jag trodde inte på "konceptet" av flera anledningar, bl.a. att man inte vet vem/vilka som står bakom. Idag väger jag fram och tillbaka, det är en häftig teknologi som kan skapa en ny "era" samtidigt som jag har mycket kritik mot kryptovalutor. Jag har insett att för mig och många andra så spelar det ingen roll att man inte vet vem som står bakom "Satoshi Nakamoto" men kanske för den stora allmänheten.
I korthet har jag följande kritik mot kryptovalutor
1. Användarvänlighet Idag är det alldeles för svårt att hantera kryptovalutor för vanligt folk, t.o.m. väldigt avancerade och "computer savvy" mäniskor blir av med kryptovalutor antingen genom misstag, kraschade hårddiskar eller stölder. Å andra sidan så var e-post ganska svårt att använda i mitten på 80 talet och med åren har det blivit enkelt.
2. Volatilitet i pris Bitcoin och de flesta andra kryptovalutor kan variera i pris med över 10% på en dag. Detta minskar både förtroende och användbarheten för valutan. Hur ska en handlare kunna ta betalt i BTC eller annan valuta? Hur många gånger per dygn ska man justera priset?
3. För långsamt för betalmedel Idag är de flesta kryptovalutor, Bitcoin i synnerhet, för långsamt för att utföra betalningar för e-handel eller i butik osv. Bitcoin skulle bli ett revolutionerand betalmedel men idag pratar man mer om "digitalt guld". Idag är det väldigt få ställen som accepterar Bitcoin som betalmedel men tänk er att stå i en butik och man ska vänta på att betalningen ska upp på blockkedjan och konfirmeras......
4. Dyra transaktionsavgifter Det senaste året har transaktionsavgifterna varierat en hel del, i vintras kostade det $5.89 i transaktionsavgifter att skicka $5. Idag ser det lite bättre ut men idag blir transaktionsavgifterna höga procentuellt sett om man gör mindre transaktioner.
5. Elförbrukning POW är väldigt effektivt för säkerheten i flera kryptovalutor men om Bitcoin eller andra kryptovalutor ska bli framgångsrika och folkliga så bör man nog titta på miljövänligare alternativ.
Det pratas även en hel del om att Bitcoin mfl är anonymt och det tas ibland upp som ett problem. Detta resonemang har på senaste åren avtagit en del, Bitcoin är ju pseudo anonymt men man behöver ju identifiera sig hos växlingskontoren. Kriminella har ju kunnat ackumulera pengar i den digitala världen men eftersom det är svårt att handla saker och betala hyran med kryptovalutor så behöver de växla till FIAT och då åker dem dit. I andra fall har polis mfl spårat betaltransaktioner och när "hederliga harry" går och tar ut sina dollar/euro som blir denna approcherad av polisen som säger "vi vet att du inte har gjort något olagligt och vi är inte ute efter dig men du har gjort en hel del överföringar till adress XYZ och vem är det som hanterar den?" och enligt polisen brukar det ej vara hårdkokta banditer så de berättar. Idag är snarare problemet att "storebror ser dig"
Men digitalt guld då? Visst säger en del, Bitcoin har inte blivit det betalmedel det skulle vara men det är ett nytt tillgångsslag, det är "digitalt guld" som är okorrelerat mot börs osv. En del förståndiga säger dessutom att man ska diversifiera, köpa många olika kryptovalutor för att skydda sig. I vintras, när börsen skakade, föll Bitcoin och alla andra kryptovalutor men ca 15% på en dag. Det kanske var "risk-off" beteende men det verkar inte vara helt okorrelerat och det verkar inte hjälpa att diversifiera sig.
Nästa diskussion blir ju hur mycket blir BTC och andra kryptovaluto värda? Många entusiaster säger att det kommer att bli värt väldigt mycket pengar och ibland är argumentet att det "bara" kommer finnas 21 miljoner BTC. Jag har bl.a. hört följande argument "Tänk om alla på hela jorden vil ha motsvarande 1000sek i BTC" eller "tänk om 80% av alla transaktioner i Europa, USA och Japan kommer ske i BTC, då skulle BTC vara värt XXX dollar". Jag argumenterar en del mot detta, för det första finns ju Satoshi så alla behöver ju inte äga 1 BTC. Om 21 miljoner BTC skulle bli en kritisk gräns som gjorde stor inverkan skulle man sannolikt forka, ta fram Bitcoin 2 eller någon annan valuta som inte hade denna begränsning men gjorde att det var användbart.
Många Bitcoin entusiaster argumenterar ju också att man kan ju inte handla saker för BTC, man måste HODLa för det kommer vara värt hur mycket som helst om några år.... men kommer det vara det om det är "oanvändbart" eller inte finns användningsområden?
I mina ögon så är en BTC eller ETH värt det någon är beredd att betala för den, det finns ju ingen peggad kurs eller någon som backar/garanterar, så de finns inga garantier. Jag diskuterade detta med en smart kompis som började jämföra med en målning. Om jag köper en duk och lite färg för 50-100sek och målar en tavla så är det väldigt osannolik att någon skulle vilja köpa denna, värdet på tavlan skulle vara obefintligt. Om en känd målare eller artist gör samma sak kommer målningen vara värd många miljoner....
Om kryptovalutor ska bli värda pengar så måste de lösa verkliga problem, kunna användas och folk måste få förtroende. Säg att det skulle komma stora försäljningar ifrån Satoshis wallet eller att Coinbase eller någon annan stor exchange blir hackad... då tror jag att förtrpendet rasar ordentligt och det skulle kunna vara slutet.
Nu låter jag negativ i denna post men jag ser det som problem som behöver lösas om kryptovalutor ska bli framgångsrikt. Personligen ser jag ingen användning för 2000+ olika kryptovalutor men kanske för en 3-4 stycken som har lite olika syften. Exempelvis Bitcoin som "digitalt guld" som man seda köper Ether för för att nyttja några smarta kontrakt eller liknande.
Jag ser att det finns ett flertal problem som behöver lösas men på senare tid så finns det mycket duktigt folk som har blivit rika på kryptovalutor. Nu har de råd och möjlighet att sluta på sina sysadministratörs- eller programmeringsjobb och fokusera heltid på detta.
Jag tycker även att Bitcoin Lightning ser intressant ut där en transaktion kommer att vara helt anonym, kosta i stort sett ingenting i transaktionsavgift osv. Det skulle kunna vara en teknologi som gör at många andra kryptovalutor blir "onödiga". Etherium har ett annat mål och syfte, där handlar det mer om att skapa distribuerade applikationer än en valuta..
Oj, det blev ett längre inlägg än jag tänkt från början. Som sagt, detta är mina tankar, jag är tacksam för feedback, andra åsikter så att jag får fundera et tvarv till eller ändra mig ;-)
Disclaimer: Jag äger lite BTC men det handlar om kaffepengar.
|
|
|
Post by ErikH on Apr 5, 2018 9:12:54 GMT 1
Intressanta synpunkter från Jens Gerell och ric . Tycker det är intressant att SKV verkar ligga i framkant vad gäller att skaffa kunskap kring "nya" företeelser såsom kryptovalutor i allmänhet och Bitcoin i synnerhet. Även om man inte likställer Bitcoin med andra valutor beroende på avsaknaden av en "central utgivare". Men värdet bestäms ju fortfarande av utbud och efterfrågan, precis som andra valutor eller guld för den delen. Ska bli intressant att följa vidare utveckling inom området. Är klart intresserad. Och som du skriver ric så " Om kryptovalutor ska bli värda pengar så måste de lösa verkliga problem,..." så kom jag att tänka på en artikel idag i Dagens Media ( www.dagensmedia.se/experter/debatt/blockchain-kommer-revolutionera-annonsbranschen-ar-du-redo-for-det-6907824?source=carma&utm_campaign=579471_DM_Nyhetsbrev_2017-04-05&utm_medium=email&utm_source=Master+list-All_Users&utm_custom[cm]=302997858,33270&=) där Carl Liverstam, Nordenchef på Platform161, skriver att " Blockchain kan skaka om marknaden (annonsmarknaden; mitt förtydligande) till den grad att företag betalar sin huvudmålgrupp direkt för att se deras reklam – och helt skippar processen att köpa reklamplats. 2017 kommer för lång tid framåt att vara året då kryptovaluta på riktigt tog fart. Men i (guld)ruschen mot snabba vinster hamnade den mer signifikanta blockchain-tekniken, som möjliggör kryptovalutorna och flera andra nya tekniska fenomen, i skymundan. 2018 kommer bli året då marknadsförare och företag på riktigt måste förstå vad blockchain är och vad tekniken kan åstadkomma. Men vi måste göra det nu. För det kommer att gå undan. När man talar om Bitcoin måste man göra distinktionen mellan två saker: Bitcoin-nätverket med den underliggande tekniken (Blockchain) och betalningsmetoden i sig (Bitcoin).
Och just detta, att skilja på den underliggande tekniken (blockchain) och betalningsmetoden (Bitcoin och andra tokens) tycker jag personligen är väldigt viktigt och intressant. För det frigör fantasin och därmed möjligheter. " Men nu får konsumenterna en chans att själva använda sin data som valuta – samtidigt som annonsörer kan få högre träffsäkerhet med validerade data – allt möjliggörs genom blockchain." "Med få experter, många intresserade och oändliga möjligheter brukar det bi något av en vilda västern för nya fenomen. Så även med blockchain." (Citat från samma artikel)Time will tell! Read more: bitcoinedu.boards.net/post/new/56#ixzz5BmZiy72P
|
|
ric
New Member
Posts: 43
|
Post by ric on Apr 5, 2018 9:31:13 GMT 1
Tack Jag ser en ganska stor potential för ett användningsområde som kan vara ett direkt hot mot annonsbranchen. Idag betalar vi för innehåll på internet genom att titta på annonser, annonsörerna hoppas att vi ska bli sugna och klicka. Flera "tidningar" har full av annonser och numer även betalväggar. Många internetanvändare använder sig av ad-blockers och hittar vägar runt betalväggarna vilket gör det svårt att få betalt för att producera innehåll. Idag finns det möjlighet att låta besökare mina kryptovalutor under tiden de besöker webbplatser. Det finns en del siter som har testat detta samt en del malware som har gjort detta men hjälp av coinhive. Men är det en så dum ide om man är öppen med hur det fungerar och att det hjälper till att betala för innehåll? Personligen skulle jag gärna låta ett JavaScript köra på min dator som minar, om det inte tar mer än säg 10-15% CPU som betalnin för att ta del av innehåll istället för alla banners, betala med min data eller liknande. Visst det finns lite saker som behöver lösas kring detta men det bör inte vara omöjligt. Skulle du vara villig att betala för innehåll genom att låta din dator mina under tiden du besöker en webbsida (under förutsättning att det ej tar mer än 15% CPU, inga stora säkerhetshål) istället för att betala pengar, genom annonser eller med din data? Intressanta synpunkter från Jens Gerell och ric . Tycker det är intressant att SKV verkar ligga i framkant vad gäller att skaffa kunskap kring "nya" företeelser såsom kryptovalutor i allmänhet och Bitcoin i synnerhet. Även om man inte likställer Bitcoin med andra valutor beroende på avsaknaden av en "central utgivare". Men värdet bestäms ju fortfarande av utbud och efterfrågan, precis som andra valutor eller guld för den delen. Ska bli intressant att följa vidare utveckling inom området. Är klart intresserad. Och som du skriver ric så " Om kryptovalutor ska bli värda pengar så måste de lösa verkliga problem,..." så kom jag att tänka på en artikel idag i Dagens Media ( www.dagensmedia.se/experter/debatt/blockchain-kommer-revolutionera-annonsbranschen-ar-du-redo-for-det-6907824?source=carma&utm_campaign=579471_DM_Nyhetsbrev_2017-04-05&utm_medium=email&utm_source=Master+list-All_Users&utm_custom[cm]=302997858,33270&=) där Carl Liverstam, Nordenchef på Platform161, skriver att " Blockchain kan skaka om marknaden (annonsmarknaden; mitt förtydligande) till den grad att företag betalar sin huvudmålgrupp direkt för att se deras reklam – och helt skippar processen att köpa reklamplats. 2017 kommer för lång tid framåt att vara året då kryptovaluta på riktigt tog fart. Men i (guld)ruschen mot snabba vinster hamnade den mer signifikanta blockchain-tekniken, som möjliggör kryptovalutorna och flera andra nya tekniska fenomen, i skymundan. 2018 kommer bli året då marknadsförare och företag på riktigt måste förstå vad blockchain är och vad tekniken kan åstadkomma. Men vi måste göra det nu. För det kommer att gå undan. När man talar om Bitcoin måste man göra distinktionen mellan två saker: Bitcoin-nätverket med den underliggande tekniken (Blockchain) och betalningsmetoden i sig (Bitcoin).
Och just detta, att skilja på den underliggande tekniken (blockchain) och betalningsmetoden (Bitcoin och andra tokens) tycker jag personligen är väldigt viktigt och intressant. För det frigör fantasin och därmed möjligheter. " Men nu får konsumenterna en chans att själva använda sin data som valuta – samtidigt som annonsörer kan få högre träffsäkerhet med validerade data – allt möjliggörs genom blockchain." "Med få experter, många intresserade och oändliga möjligheter brukar det bi något av en vilda västern för nya fenomen. Så även med blockchain." (Citat från samma artikel)Time will tell! Read more: bitcoinedu.boards.net/post/new/56#ixzz5BmZiy72P
|
|
|
Post by Linda on Apr 5, 2018 11:20:20 GMT 1
Läser med stort intresse i denna tråd för flera av de frågeställningar som diskuteras här bidrog till att jag sökte till den här kursen. Jag ville förstå mer om Bitcoin/kryptovalutor, dess för- och nackdelar, tekniken bakom och framförallt – få ”input” kring mina egna funderingar kring vart denna teknik kommer ta oss framöver.. Innan kursstart var min lite luddiga uppfattning att i linje med den allmänna utvecklingen inom teknik och ekonomi kommer nog Bitcoin eller nån annan kryptovaluta helt ta över inom typ en 10-15 år – bäst att börja förbereda sig ;-) Jag såg ett framtida scenario där vi får vår lön, sköter stora som små betalningar, hanterar våra välfärdssystem/försäkringar med t ex Bitcoin. Nu, en bit in i kursen är jag inte alls säker på denna framtidsvision... Framförallt är det kryptovalutorna jag ser många utmaningar med (själva blockchaintekniken tror jag däremot redan är här för att stanna och vidareutvecklas) och här kommer mitt bidrag till ”kritiken” (hoppas jag inte återupprepar någon tidgare talare... det börjar ju bli rätt många inlägg i den här tråden nu)
Pengar som ide bygger på förtroende – I kursens inledning fanns ju en kort tillbakablick på bytesekonomin.. hur våra vänner Alice o Bob bytte äpplen mot medicin (eller vad det nu var för grejer) och hur invecklat det blir att hålla ordning på byteskurserna mellan hundratals varor och specialister (”hur många äpplen kostar ett par skor , om jag betalar med medicin istället – blir skorna billigare då?”) Pengar uppfanns ju för att reducera komplexiteten i detta gamla system men... Det fungerar ju _endast_ om _alla_ har förtroende/litar på att pengarna även imorron kommer fungera som generellt betalningsmedel med ungefär samma värde som idag. Jag ser flera utmaningar med kryptovalutorna här • De är ju inte kopplade till nåt ”riktigt” värde. Hur mycket ”en kryptopeng” är värd definieras ju i många fall av valutans användare, ibland förstärkt med en slags ”tillgång och efterfrågans-modell”. Jag tror därför det blir svårt att få ”folk” att känna tillräckligt förtroende för kryptovalutor för att det framtidsscenario jag hade på näthinnan ska kunna bli verklighet inom överskådlig tid • Mängden olika valutor . Redan innan Etherum fanns ju mängder med olika kryptovalutor och nu, när vem som helst dessutom kan lansera en egen valuta med Ethereum så fladdrar iallafall mina tankar tillbaka till tiden ”förlängesedan” då man i vissa områden avände snäckskal eller salt eller nåt annat gångbart ”ämne” som betalmedel. Eller lite längre fram då mynt började präglas lite varstans i världen utan någon större samordning. ("aha - du vill betala i Göteborgsmynt, nä sorry, här använder vi Kalmar-pengar") Sådana ”medeltidsliknande” förhållanden ökar inte mitt förtroende för kryptovalutor i stort och jag tror att detta innebär ”en uppförsbacke” för realiseringen av mitt framtidsscenario.
Många potentiella ”förlorare” i en övergång – De flesta (alla?) större epokskiften i historien har ju medfört att yrken, levnadssätt eller ”branscher” kortsiktigt försvunnit medan nya möjligheter, lösningar och vanor tar över (Disruptive technologies är väl modeordet just nu runt detta). Om jag endast tittar på kryptovalutorna så blir ju bankernas existens rejält utmanad och jag tror att det skulle kunna innebära en rejäl utmaning för mitt framtidsscenario. Bank- och finansväsendet har redan idag en oerhört stor makt. Exempelvis finanskraschen 2009 visar att banker spelar en stor roll för att upprätthålla förtroendet för pengar (se förra punkten) och de är dessutom vana att tjäna bra med pengar på det system vi har idag... Om de inte hittar ett sätt att ”förena sig med fienden” dvs dra nytta av kryptovalutorna och blockchain, gissar jag att de kommer kunna bjuda rejält ”motstånd”. Tittar man på blockchaintekniken i stort finns många potentiella förlorare. Eftersom vi ännu inte hittat alla tänkbara tillämpningar för tekniken har vi heller inte sett alla ”förlorarna” men... baserat på trådarna här i forumet skulle ju fastighetsmäklare, annons/reklam-branschen m fl kunna få det besvärligt.
Välfärdsmodell i en ekonomi byggd på kryptovalut(or)? – med de strukturer vi har idag (åtminstone t ex i Sverige och andra länder med olika former av sociala välfärdssystem) så ser jag enorma utmaningar med att få Kryptovalutorna att fungera med t ex försäkringskassans SGI, A-kassa, skatter mm mm. Kryptovalutorna försöker ju skapa den anonymitet som kontanter har . Om jag skulle få min nästa månadslön i Bitcoin skulle det ju inte alls funka... hur ”får jag till min SGI, min pension etc” i ett sånt läge? Kortsiktigt liknar det ju när man fick lönen direkt i näven av sin arbetsgivare (om man hade tur...). Att koppla ihop kryptovalutorna med välfärden tror jag är ett måste för alla oss som är vana vida välfärdssystem.. Så länge den frågan inte har en/flera bra lösningar tror jag mitt framtidsccenario ligger långt fram...
oj, det blev långt och "filosofiskt".. sorry
|
|
|
Post by molander on Apr 5, 2018 20:17:03 GMT 1
Halloj,
För mig vad gäller framtiden för kyptovalutor har jag alltid tänkt på det som något som förmodligen kommer att stabiliseras men aldrig att dö. Tidigare poster har väldigt mycket handlat om hur det fungerar mot det centraliserade systemet som vi har idag. Konceptet med anonymiteten hos bitcoin tillexempel säljer, inte bara till kriminella utan också till individer som tröttnat på att allting skall vara ganska offentligt eller att det skall finnas insyn och regler samt procedurer kring hur allting skall skötas.
I exemplet med att det finns större risk för en krasch? Det är något jag skulle instämma med även utan större kunskap om hur makro eller mikroekonomi fungerar i detalj. Däremot så följer jag till och från digitala "handlingsvaror" på olika plattformar med fascination. Vi kar kommit till idag en situation där man kan göra investeringar i digitala föremål och valutor och gå med stora finansiella vinster. Detta i en väldigt icke regelerad miljö. Detta skapar ett finansiellt hot mot system som endast använder sig av "gamla hederliga" metoder och system. Dessutom för många stater så ligger det i intresset att faktiskt reglera dessa då det kostar skattepengar om många börjar använda sig av detta för sitt levebröd.
Som exempel skulle man kunna ta den stora popularitet som datorspel dragit in nyss med olika visuella föremål som man kan sälja för riktiga pengar (vilket i Sverige skall skattas precis som kryptovalutor). Detta sker endast via plattformar och har ingen inbyggd skatt i systemet och är i princip osynligt förutom på ditt bankkonto. Om vi skulle binda samman detta så att individer skulle kunna sälja digitala föremål för digital valuta, då är det plötsligt väldigt mycket svårare att spåra detta och i teorin skulle du kunna leva på detta system.
Även utan all anonymitet så är det också möjligt att spåra var alla pengar tar vägen. Detta är kanske en smärre detalj för många men att kunna spåra exakt var allting går kan vara en ytterst användbar funktion
Utöver allt detta så är även vår fysiska valuta byggd på såkallad "supply and demand". Anledningen att det finns guldreserver är för att det är något som vi kan ta på, det är en väldigt stabil råvara i efterfrågan och finns begränsat. Alla resurser har ett värde baserat på förväntingar och användningsområden. Det gäller även tillverkade saker, egentligen allt är bara värt baserat på säljarens pris och efterfrågan från köparen.
Baserat på detta och att utveckligen av kryptovalutor fortfarande går framåt tror jag att mycket kritik som "det borde inte existera eller få existera" är baserade på individer som känner att deras värde och makt hotas utav de nya system som kommer upp. Om en kryptovaluta skulle bli populär och finnas i lokala ICA eller de flesta affärer så kommer förmodligen de andra sjunka men fortfarande inte upphöra eller bli värdelösa. Nu har jag inte jättekoll på butiker/kedjor som tar emot bitcoin men exempelvis Webbhallen tar bitcoin som betalning för fysiska varor, vilket ytterligare hjälper att stärka bitcoinens värde. Nu är en butikskedja väldigt lite för att garantera att en valuta lever kvar. Men att fler säljare tar det som en betalningsmetod skapar ett fysiskt värde precis som guld har för våra "normala" valutor.
Nu kanske detta blev lite rörigt men känner att jag fick ut min poäng, vad valutor är värda är baserat på människans uppfattning av värdet i kombination med vad det kan utbytas mot, även fysiska valutor.
|
|
|
Post by frednord on Apr 5, 2018 20:59:32 GMT 1
Hej! Något jag märker är att ju mer kryptovalutor når den breda allmänheten så ökar kraven på reglering och tillsyn. Idag nås personer som inte har den tekniska mogenheten för, eller inte delar den bakomliggande filosofin bakom kryptovalutor, av erbjudanden från aktörer som ska sko sig på den hype som ofta beskrivs i, och drivs på av, media. Det förekommer till och väckelseliknande försäljningstillfällen där man säljer utbildningspaket i hur man blir rik på kryptovalutor. Många av de som köper detta kommer förlora pengar vilket kommer leda till krav på myndigheter om kontroll och reglering. Men samma kontroll och reglering som det finns över det traditionella betalsystemet så skulle det bli svårt att fortsätta bedriva verksamheten med befintlig avgiftsstruktur och på samma villkor. Så ju större spridning det får ju mer ökar kanske risken att det skulle förlora sin konkurrenskraft och attraktionskraft? Redan idag spekulerar man att det som kommer finnas kvar av de innovationer vi ser idag är själva block-chain tekniken som kommer läggas till grund för det allmänna betalsystemet. På senaste Finansdagarna presenterade bankrepresentanter tester de gjort och där de lyckats genomföra transatlantiska betalningar med block-chain teknik på 8 sekunder vilket skulle revolutionera bankernas betalsystem. Mao, kan kryptovalutor överleva ökad populäritet eller kommer det även innebära slutet på de system vi ser idag? Med vänlig hälsning/ Fredrik
|
|
ljon
New Member
Posts: 6
|
Post by ljon on Apr 5, 2018 22:12:19 GMT 1
Intressant ide. Jag hade nog testat på det alternativet om det var möjligt för att slippa reklam eller komma förbi betalväggar om man istället kunde dela med sin CPU kraft. Eller med mining kunna stödja sidor som hålls igång av donationer tex. wikipedia. Tänker mig också sidor som har nån typ av inbyggt tracker som du är kopplad mot som håller koll på hur mycket du har "minat" åt dom, och i utbyte får man tokens som man kan använda på innehåll som annars kräver betalning. Likaså streamingsajter och nyhetskanaler där man under tiden ser på ett klipp istället minar åt dom för att slippa reklamklipp. Tack Jag ser en ganska stor potential för ett användningsområde som kan vara ett direkt hot mot annonsbranchen. Idag betalar vi för innehåll på internet genom att titta på annonser, annonsörerna hoppas att vi ska bli sugna och klicka. Flera "tidningar" har full av annonser och numer även betalväggar. Många internetanvändare använder sig av ad-blockers och hittar vägar runt betalväggarna vilket gör det svårt att få betalt för att producera innehåll. Idag finns det möjlighet att låta besökare mina kryptovalutor under tiden de besöker webbplatser. Det finns en del siter som har testat detta samt en del malware som har gjort detta men hjälp av coinhive. Men är det en så dum ide om man är öppen med hur det fungerar och att det hjälper till att betala för innehåll? Personligen skulle jag gärna låta ett JavaScript köra på min dator som minar, om det inte tar mer än säg 10-15% CPU som betalnin för att ta del av innehåll istället för alla banners, betala med min data eller liknande. Visst det finns lite saker som behöver lösas kring detta men det bör inte vara omöjligt. Skulle du vara villig att betala för innehåll genom att låta din dator mina under tiden du besöker en webbsida (under förutsättning att det ej tar mer än 15% CPU, inga stora säkerhetshål) istället för att betala pengar, genom annonser eller med din data?
|
|
|
Post by Rebecca Peacock on Apr 5, 2018 22:24:51 GMT 1
Jag är helt ny till ämnet om kryptovalutor men jag tycker att det är väldigt intressant. Jag har fått en hel del svar på mina funderingar om ämnet efter att jag sett informationsfilmerna på Disco. Jag tänker dock på den kritik som finns mot Bitcoin samt hela konceptet med kryptovalutor. Jag har exempelvis läst att Forbes råder sina läsare att undvika Bitcoin om man inte är en professionell trader eller gambler. De menar också att användarnas förtroende är det enda värdet i Bitcoin. Jag har även läst flera liknelser med tulpanfebern som drabbade Holland på 1600-talet. Annan kritik som finns är mot att allt sköts anonymt. Efter ”Silk Road” stängdes har det återuppstått i nya versioner. Eftersom jag är ny till ämnet har jag inga utvecklade tankar kring svar på denna kritik som finns. Jag undrar om det är någon i forumet som har mer koll och som vill dela med sig av sina kunskaper om problematiken. Mvh Erik Jag tror att de som faktiskt har ett stort intresse av att använda Bitcoin nätverket antingen själva vill trada/mina (alltså tjäna på det), eller att man vill kunna hålla sig helt anonym i sina transaktioner. Jag tror knappast att 'vanliga' människor skulle sätta sig in i Bitcoin bara för att exempelvis köpa en bok anonymt på Adlibris. Det är nog delvis därför som det inte finns ett mycket större intresse av kryptovalutor i samhället. De som intresserar sig är helt enkelt antingen fascinerade av nätverket eller vill använda det själva. När politiken väl bestämt sig för hur man ska hantera detta fenomen och inför fler internationella regleringar gällande dessa kommer nog intresset för användningen att gå bort. Fler regleringar innebär att anonymitetsaspekten går bort, samt att det kommer att kosta mer att använda. Som ErikH nämner är det inte riktigt en fråga om längre, utan snarare när.Nu utgår jag dock endast från de kryptovalutor som redan finns. Eventuellt när det blir mer internationellt acceptabelt att använda kryptovalutor och det införs mer regleringar gällande dessa, kommer det antagligen att skapas nya sådana som är mer effektiva och anpassade utefter detta. Men om man ska jämföra ETH och BTC så har ETH en mycket bättre framtidsutsikt i förhållande till dess användningsområden. Att kunna använda Ethereum för smarta kontrakt gör det mycket mer användbart i dagens samhälle, men samtidigt innebär det även en större säkerhetsrisk än BTC.
|
|
ric
New Member
Posts: 43
|
Post by ric on Apr 6, 2018 12:14:21 GMT 1
BTC är verkligen inte anonymt.... för ett par år sedan var det "OMG it's anonymous" och polis och myndigheter var oroliga....idag är det "OMG big brother ca see everything", FBI mfl haffar en massa folk eftersom det idag inte går att använda BTC mfl som betalmedel. Folk behöver växla till FIAT och då tar de skurkar där eller alternativt approcherar oskyldiga som gjort affärer och frågar dem med vem de gjorde affärer och får svar.
Idag är väl Monero bäst på anonymitet och i en famtid kan lightning bli ännu mer anonymt
|
|
hamse
New Member
Posts: 4
|
Post by hamse on Apr 7, 2018 10:41:28 GMT 1
Hej Erik!
En problematik med virtuella valutor som jag anser är att de inte är stabila, utan de är volatila. Värdet på valutan kan ha stora svängningar. Till exempel så var en bitcoin värd några tusen dollar, sedan på några månader gick den upp till över 18 tusen dollar, för att senare tappa värde till cirka 8 tusen dollar. De som investerade i bitcoin medan värdet låg på några tusen dollar kan ha gjort en stor vinst, medan de som investerade när värdet var på topp kan ha gjort stora förluster. En annan problematik är att virtuella valutor används bland annat för kriminella syften på hemsidor som är analoga till Silkroad med en viss anonymitet.
MVH/ Hamse
|
|