|
Post by andreasdeblanche on May 13, 2018 21:43:44 GMT 1
|
|
henq
New Member
Posts: 21
|
Post by henq on May 14, 2018 15:21:56 GMT 1
PoS är ju ett mycket spännande koncept men jag tycker det finns många problem.
Jag gillar - att man slipper "wasta" CPU-cykler (förstås) - att man kan få betalt för att validera, inte bara miners.
Jag gillar inte - Svårbegripligt koncept vilket artikeln tydligt illustrerar. - Minimum 1500 ETH för att medverka. - Ej säkert att det ens kommer fungera live och inte gå att hacka.
En annan tanke är ett koncept liknande detta:
Man kör proof of work på en enda kedja (kanske Bitcoin) och sen hookar andra kedjor typ Ethereum in sig och använder samma PoW. Oklart exakt hur det ska gå till tekniskt men logiken borde funka. Tanken är alltså att det räcker med en enda stor PoW i världen, och den kan användas för alla som behöver.
|
|
|
Post by sebastianahlberg on May 15, 2018 15:45:13 GMT 1
Känner inte att jag kan uttala mig generellt om hur vidare POS är ett "vinnande" koncept efter de efterforskningar jag gjort men har i alla fall lite tankar om Casper som beskrivs i artikeln. I artikeln finns en länk till presentationen som artikeln utgår från efter att ha titta på presentationen var jag fortfarande lite osäker om vad jag tyckte men jag tittade vidare på lite relaterad youtube klipp. I ett av klippen www.youtube.com/watch?v=zaaCLLZPDMw, som egentligen handlar om något annat (scalability av etherium), tar de lite kort upp "mechanism design" vilket i stort sett handlar om att designa regelverket för en marknad, valuta eller "spel" som aktörer verkar på. Det här fick mig att funderar på vad är det som de egentligen vill åstadkomma med Casper och vad tycker jag om själva grund idén? Den första stor fördelen med POS man på tänker och som nämnts i tidigare inlägg är den ekonomiska kostnad och miljöpåverkan som POW-algoritmerna innebär men Casper FFG som beskrivs i artikel om än ett steg mot att helt förlita sig POS gör sig Casper FFG inte av med POW utan är tillägg för att förbättra blockkedjan säkerhet. Så som jag tolkar det så handlar fördelarna som kommer med Casper mer om att försvåra attacker och ett försök minska centralisering. Några av sakerna som man försöker åstadkomma med Casper FFG är: - Försöker att diversifiera genom att göra de billigare att misslyckas ensam än i grupp. - Förhindra miningpooler genom att använda risk istället för arbetet som insats. I artikeln nämns 1 dollar= 1 dollar jag tolkar det som: större insats (ethers) kanske betyder mer inflytande men det betyder på samma gång mer risk, till skillnad från POW och poolerna där minskar riskerna/insatsen genom att dela på arbetet. - Tidsgränser för att ta ut sina ether motverkar försök att fuska och sedan ta ut sina ether. - Det kostar att inte aktivt validera block vilket används som säkerhet för att processen ska fungera om en så stor del av nätverket skulle slås ut så att en majoritet inte kan uppnås. Efter tillräckligt lång tid har gått så kommer resterande del av nätverket ha en tillräckligt stor andel för att kunna uppnå majoritet. Med min relativt lilla erfarenhet av kryptovalutor och blockkedjeteknik så känns POS som naturligt steg med ekonomiska och miljömässig fördelar som gynnar decentralisering, vilket är väl en av grundidéerna med kryptovalutor. Huruvida tekniken kommer att fungera rent praktiskt känner jag mig inte mogen att kommentera. /Sebastian
|
|
s
New Member
1SeanW4LgPMph7N5g5ZT38bEoHXQU4dn6
Posts: 31
|
Post by s on May 17, 2018 20:00:11 GMT 1
Decred är ett projekt jag intresserat mig för som har governance, PoW och PoS. Motståndare till PoS pekar på att någon hacker kan samla på sig privata nycklar till "gamla" transaktioner och använda dessa för att bygga upp en parallell blockkedja, som vid väl valt tillfälle publiceras ut mot övriga noder. Kaos följer. Någon vinner, någon förlorar, men framförallt förlorar folk förtroende. Vitalik säger att javisst, sådant kan ske, och då får bi helt enkelt komma överens om vilken kedja vi vill behålla - den baserad på stulna nycklar eller den vanliga. PoS-motståndare kontrar; -Men om man ändå har social konsensus, varför inte bara ha en sanningscentral som bestämmer vilken miner som får mine:a vilket block och slippa PoW och även öppna upp för statligt övertagande av sanningscentralen. ALGORAND är ett annat på ytan vettigt projekt i genren som snabbt försvann från rampljuset - men försvann det för att det var dåligt, eller för att det var bra?
|
|
|
Post by joakim on May 20, 2018 11:42:16 GMT 1
Håller med de tidigare kommentarerna om att det är ett väldigt spännande koncept. Det är intressant att varje validerare har sin egen insats (stake), så om de skulle försöka göra någonting skadligt förlorar de helt enkelt sin insats. Dessutom är det bra med en tidsbegränsning om en nod skulle sluta vara validerare; då måste blocken garanteras vara giltiga innan nodens stake och transaktionsavgifter kan tilldelas. Jag gillar även att det (tills viss del) kan lösa många nackdelar med PoW: - Den skyhöga datorkraften som krävs för miningen, vilket leder till både ett högre behov av elektricitet och serverfarmer.
- Uppmuntring av mining pools, vilket går bort från det decentraliserade konceptet
- "51% Attack" — där en konsensus (ex. majoriteten av mining pools:en) kan ta kontroll över blockkedjan och bland annat acceptera ogiltiga och skadliga transaktioner, då de kontrollerar mer än 50% av nätverkets hashrate.
Sedan finns det såklart nackdelar med PoS också, som ex: - "51% Attack"-problemet är inte helt löst. Dock är chansen för det inte lika stort då man måste ha 51% av ett mynts totala börsvärde för att ta kontroll över nätverket.
- Urvalsprocessen av validerare kan inte vara helt slumpmässig då deras stake gynnas, vilket prioriterar valet av de "rikare".
|
|
|
Post by tbergstrom on May 20, 2018 19:50:47 GMT 1
Det är sannerligen ett intressant koncept och jag tror det har potential men har som de flesta andra system sina för- och nackdelarna, många som har nämnts här ovan. Ett av de större bekymren är just kravet för insatsen. Vad gör man exempelvis om det leder till att en minoritet äger majoriteten av dessa andelar?
|
|
geir
New Member
Posts: 9
|
Post by geir on May 23, 2018 21:59:29 GMT 1
Håller med de tidigare kommentarerna om att det är ett väldigt spännande koncept. Det är intressant att varje validerare har sin egen insats (stake), så om de skulle försöka göra någonting skadligt förlorar de helt enkelt sin insats. Dessutom är det bra med en tidsbegränsning om en nod skulle sluta vara validerare; då måste blocken garanteras vara giltiga innan nodens stake och transaktionsavgifter kan tilldelas. Jag gillar även att det (tills viss del) kan lösa många nackdelar med PoW: - Den skyhöga datorkraften som krävs för miningen, vilket leder till både ett högre behov av elektricitet och serverfarmer.
- Uppmuntring av mining pools, vilket går bort från det decentraliserade konceptet
- "51% Attack" — där en konsensus (ex. majoriteten av mining pools:en) kan ta kontroll över blockkedjan och bland annat acceptera ogiltiga och skadliga transaktioner, då de kontrollerar mer än 50% av nätverkets hashrate.
Sedan finns det såklart nackdelar med PoS också, som ex: - "51% Attack"-problemet är inte helt löst. Dock är chansen för det inte lika stort då man måste ha 51% av ett mynts totala börsvärde för att ta kontroll över nätverket.
- Urvalsprocessen av validerare kan inte vara helt slumpmässig då deras stake gynnas, vilket prioriterar valet av de "rikare".
För den som inte vet vad "51% Attack" är, kan ta och se sista episoden i säsong 5 av Silicon Valley.
|
|